Rahat säkkiin ja säkki palamaan!

JT3 Tammikuu, 2012Kirjoittajan mainitsemat suuret pokkeamat johtuvat varmaankin tilanteesta , jossa ETF:ää on tasapainoitettava vastaamaan seurattavaa indeksiä.
Se että kerran vuodessa tapahtuu tavallista suurempaa kaupankäyntiä ja että jotkut spekulantit pyrkivät tästä hyötymään , ei tarkoita että sijoitusinstrumentti olisi epäonnistunut. Mikäli aiot vakuuttaa minut siitä että ETF-rahastot ovat maailman sijotusmarkkinoiden suurin uhka , joudut kyllä ottamaan hiukan laajemman tarkastelukulman kuin yhden päivän ja kaksi esimerkkiä.

.

Henri3 Tammikuu, 2012Aikalailla kärjistetty esitys etf:stä. Objektiivisuuden nimissä voisit tuoda esiin tavan/sijoitusinstrumentin jolla tavallinen pienosakesijottaja voi edullisesti hajauttaa sijoitussalkkunsa kuin etf-rahastoilla?

Arvosijoittaja3 Tammikuu, 2012Tarjolla on tosiaan mitä ihmeellisimpiä ETF-virityksiä, joihin ilmiselvistä ongelmista huolimatta tulvii rahaa. Ilmeisesti sijoittajat uskovat että tuotteissa on järkeä, onhan niitä luomassa ollut iso joukko törkeän hyvin palkattuja ekonomeja arvovaltaisissa investointipankeissa – tuo poppoohan on tuottanut viime vuosina paljon loistavia innovaatioita, joista on meille veronmaksajille mielettömästi iloa.

Fyysisesti replikoivien ETF-rahastojen joukosta löytyy yhä hyviä kohteita passiiviselle sijoittajalle, eli ETF ei konseptina ole suinkaan epäonnistunut.

Jarkko Peltomäki3 Tammikuu, 2012Muutamia kommentteja lyhyesti:

>mikä voisi olla parempi sijoituskohde esim. piensijoittajan kannalta?

Indeksirahasto.

>Miksi uhka?

Voluumit ovat suuria, toiminta usein ei läpinäkyvää ja paljon vipua päälle. Tuotteiden kyssyntä/tarjonta painee siirtyy nopeasti markkinoille ja saattaa voimistaa liikkeitä. Rahaston vivun päivittämämiseen kaupankäyntipäivinen välillä liittyy potentiaalisia ongelmia.

Voiko ETF olla hyvä sijoitus?

Periaatteessa ETF voisi olla hyvä sijoitus tietyisssä tilanteissa, joissa sitä saa “halvalla”, mutta kuinka moni teistä sijoittajista oikeasti seuraa, että milloin ETF on oikein hinnoiteltu?

Käytännössä sijoittajat maksavat piileviä kustannuksia.

“Kirjoittajan mainitsemat suuret pokkeamat johtuvat varmaankin tilanteesta , jossa ETF:ää on tasapainoitettava vastaamaan seurattavaa indeksiä.
Se että kerran vuodessa tapahtuu tavallista suurempaa kaupankäyntiä ja että jotkut spekulantit pyrkivät tästä hyötymään , ei tarkoita että sijoitusinstrumentti olisi epäonnistunut. Mikäli aiot vakuuttaa minut siitä että ETF-rahastot ovat maailman sijotusmarkkinoiden suurin uhka , joudut kyllä ottamaan hiukan laajemman tarkastelukulman kuin yhden päivän ja kaksi esimerkkiä.”

Mitä siis tarkoitat tasapainottamisen suhteen? Esimerkkejä olen tänne ladellut ja toiseen blogiin ennemminkin. Niitä tulee kyllä uudestaan ja uudestaan. Paria käppyrääkin tänne ETF:n ongelmista latailin, mutta se ei onnistunut. Katsotaan, jos kohta saisin ne jollakin tavalla esille.

JT3 Tammikuu, 2012Tarkoitin tilannetta , jossa indeksistä “putoaa” osakkeita ja tilalle nousee uusia.
Tässä kohtaa saattaa käydä niin , että k.o. osakkeen/osakkeiden hinta vääristyy , runsaamman kaupankäynnin seurauksena.
Olen antanut itselleni kertoa että tällaista tilannetta pyritään myös käyttämään hyväksi , joka edelleen edesauttaa kurssiheilahtelua.

En itse uskalla sijoittaa vivutettuihin tai synteettisiin tuotteisiin ja olen samaa mieltä kuin Sinä – indeksirahasto on oiva ratkaisu piensijoittajalle.

Olen nautinnolla lukenut Sinun ja muidenkin tämän palstan bloggaajien kirjoituksia , silti yllätyin kirjoituksesi , minun mielestäni, yksinkertaistetusta ja yleistävästä sävystä tässä aihepiirissä.

Kunnioittaen JT

Jarkko Peltomäki3 Tammikuu, 2012JT on totta, että vuoden vaihteella yms. saattaa olla merkitystä, mutta nämä ilmiöt alkavat olla jo systemaattisia. Bondien kohdalla ETF:ien hinnoitteluvirhe on hyvin usein +/- 2 prosenttia suuntaan tai toiseen – ne eivät toimi. KV-rahastojen kohdalla on taas omat ongelmansa. Seurattuihin indekseihin verrattuna ETF:t periaatteessa ylireagoivat. ETF:t mielestäni ovat uhka stabiliteetille. Siitä en pääse mihinkään.

“Olen nautinnolla lukenut Sinun ja muidenkin tämän palstan bloggaajien kirjoituksia , silti yllätyin kirjoituksesi , minun mielestäni, yksinkertaistetusta ja yleistävästä sävystä tässä aihepiirissä.”

Ehkä hieman kärjistetty kanta. Haen tällä mitä tilanne keskimäärin mielestäni on. Ei maailma tietysti milloinkaan ole mustavalkoinen;)

“Tarkoitin tilannetta , jossa indeksistä “putoaa” osakkeita ja tilalle nousee uusia.”

Tämä voi vaikuttaa. Se kuitenkaan muuta asiaa siitä, että se on yhä ETF:n ongelma:)

SH4 Tammikuu, 2012Minusta Peltomäen sohaisu kustannustietoisten osakesäästäjien muurahaispesään, eli negatiivisten kommenttien esittäminen etf-tuotteista, on ihan tervetullut. Täydellistä sijoitustuotetta ei ole olemassakaan ja jokaiseen liittyy aivan varmasti omat haittatekijät. Ketjussa onkin jo ainakin maininnan verran käsitelty useimpia näistä haittatekijöistä.

Itse olen pohtinut valtaviksi kasvaneiden etf-rahastojen merkitystä omistajanvallan käytölle pörssiyhtiöissä. Valitsee melkein minkä tahansa suuren amerikkalaisen pörssiyrityksen, suurimpien omistajien listaa hallitsevat usein amerikkalaiset rahastoyhtiöt: erityisesti State Street ja Vanguard Group jättimäisten etf-rahastojensa kautta. Toki osa omistuksesta perustunee heidän hallinnoimiin yksityisten eläkeohjelmiin.

Oletan, ettei esimerkiksi Vanguard käytä äänivaltaa yhtiökokouksissa aktiivisesti, koska omistus perustuu passiivisiin rahastoihin. Tämä merkitsee aktiivisen omistajanvallan luovuttamista muille omistajille. Ilmiönä tämä tarkoittanee sitä, että suurissakin pörssiyrityksissä merkittävää valtaa pääsee käyttämään halvemmalla, kuin ilman etf-rahastoja.

ETF-jätit voivat halutessaan hylätä tai hyväksyä esimerkiksi ylimitoitettuja johdon palkitsemisjärjestelmiä. Oli miten oli, tämä omistajanvaltaa koskeva kysymys etf-rahastojen osalta on minusta tärkeä kysymys, joka kaipaisi lisäselvityksiä. ETF-pääoma yrityksessä on potentiaalista “tyhmää pääomaa”, jota muut omistajat ja johto voivat hyödyntää ja käyttää väärin.

JT4 Tammikuu, 2012On myönnettävä että lähestymiskulmani on , kovin paljon simmppelimpi kuin bloggarilla tai Sinulla SH.
Ensiksi haluan tuottoa sijoitukselleni , toiseksi haluan sijoittaa kustannustehokkaasti ja seuraavana listoilleni nousee verotehokkuus.
Näistä syistä olen kallistunut indeksi- sijoittamiseen , mutta aina se ei ole ollut mahdollista ja silloin olen etsinyt Etf : stä sopivimmalta tuntuvan vaihtoehdon.

Kuten mainitsitkin , maailma ei tullut tänäänkään valmiiksi ja lähes kaikissa vaihtoehdoissa on myös kääntöpuolensa.
Mainitsemiasi seikkoja enemmän , minua häiritsee sijoittamisen eettinen puoli , tai enemmänkin sen puute.
Kenties me kaikki keskusteluun osallistuneet löydämme sopivan vaihtoehdon valtavan laajasta tarjonnasta , joista jokaisella on puolustajansa.

Kiitos laadukkaista kommenteista JT

Jarkko Peltomäki5 Tammikuu, 2012SH: “Itse olen pohtinut valtaviksi kasvaneiden etf-rahastojen merkitystä omistajanvallan käytölle pörssiyhtiöissä.”

Hyvä pointti! En ole edes vielä ajatellutkaan ks. asiaa.

Å Niko15 Tammikuu, 2012Kommentit pelastivat Kauppalehtitasoisen blogimerkinnän.